Flydde för sitt liv, det var vad Gregor Lilienthal gjorde när helvetet brakade lös.
Svd reportern Sofia Karlsson ställer några frågor till Gregor Lilienthal som tidigare varit en ledare i SA som är ett nazistiskt gäng som slogs och förstörde saker och ting på Tysklands gator under Hitlers tid.
Goddag, Gregor Lilienthal. Mitt namn är Sofia Karlsson och är en reporter för Svd. Jag har några frågor som jag vill att du ska svara på.
Självklart. Det är bara att fråga på.
Skulle du kunna berätta om ditt liv och saker som hände mellan de åren som du bodde i Tyskland och när du precis hade flytt till Sverige? Är det okej att jag ställer frågorna medan du berättar?
Ja självklart kan du avbryta mig och ställa dina frågor, det gör ju det hela mycket intressantare. Ge mig en sekund att tänka efter så ska jag nog kunna berätta allt. Det handlar egentligen om en massa förträngda minnen och känslor, men jag ska nog kunna få fram det för din skull. Det var ganska länge sen, fastän det samtidigt känns som om det var igår, men jag måste nog ändå tänka efter extra noggrant för att komma ihåg detaljerna.
Vi har all tid i världen, ta den tid du behöver.
Jasså, okej, nu börjar jag komma ihåg. Jag föddes i huvudstaden Berlin, 1891 var året och jag föddes på en stor bondgård. Jag föddes i en ganska rik familj på grund av att min mamma och pappa hade ärvt en gård av en gammal bortgången man. När jag precis hade fyllt 4 år, så dog min pappa. Min mor sålde då gården där vi hade bott fram till dess och vi flyttade in i ett litet hus mer centralt in i staden. Hon gjorde det på grund av att hon behövde pengarna och för att vi skulle få en chans till bättre utbildning. År 1909, när jag var runt 18 år, flyttade jag till en stad som hette Northeim. Det var en fin och framgångsrik stad med snälla och ärliga människor. Jag fortsatte med min utbildning där och när jag blev 26 år så fick jag jobb på en skola strax utanför Northeim. Där jobbade jag under några år av mitt liv. Jag bodde med några andra utbildade lärare och vi blev snabbt bästa vänner.
Vad var den främsta orsaken till att du ville gå med i det nazistiska partiet?
Politik har genom alla tider fascinerat mig. När NSDAP startade sitt parti, ville jag verkligen vara med. Det var nästan som ett beroende, alla gillade dom. En sak som jag aldrig kommer att glömma är att år 1922, så hände något fruktansvärt min lilla syster. Hon blev… våldtagen… och… och… och dödad av några kommunister. Det var nog den största enskilda bidragande orsaken till att jag blev medlem i det nazistiska partiet. Och för varje år som gick fick jag mer och mer inflytande i partiet, det vill säga mäktigare och mäktigare, samtidigt som mitt hat för kommunisterna fortsatte att växa.
Innan jag ens själv hade märkt det, var jag så mäktig att jag i princip hade 50 män under mitt styre, som gjorde precis allt jag sa åt dem att göra. Men det var bara början. Jag strävade alltid efter mer och det var den enda egentliga drivkraften inom mig. Alla var lika blinda som jag. Ingen av oss såg saker som det egentligen var. Vi trodde på propagandan som spreds, att allt ont härstammade från kommunisterna och judarna och att allt skulle bli bättre bara de försvann. Vi hade verkligen fel!
Kan du berätta lite om vad du gjorde under de åren du var med i NSDAP?
Året var 1924 då jag på allvar började satsa på min karriär inom NSDAP. Jag initierade små möten för att värva medlemmar och jag lyckades ganska bra. Det var det året Hitler åkte i fängelse. Men han släpptes ut igen, precis lika snabbt som han åkte in.
1925 var året då jag hade ett av mina första riktigt stora möten. Till och med Hitler var där för att lyssna på mig vid något tillfälle. Jag var nästan som förälskad i Hitler på den tiden. Jag skäms än idag och jag ångrar varenda sekund som jag gav de där jävlarna. Ursäkta mitt språk men jag måste få ut det.
Ingen fara. Fortsätt du, du behöver inte tänka på att jag är här, jag vill att det ska berättas utan förbehåll och tanke. Rakt ut bara, som om du pratade för dig själv.
Allt fortsatte som på räls och Hitler sa sig se någonting inom mig som gjorde honom fascinerad. Det måste ha varit min vilja att bli ledare. Jag har alltid velat bli en ledare och hjälpa folk att ta rätta beslut. Dessutom älskar jag verkligen känslan när folk lyssnar på mig och gör som jag säger.
År 1928 hade jag ännu fler män som stod upp bakom mig. Det var runt 150 män. Alla lika blinda och desperata efter makt som jag.
Under 1930 blev jag SAs ledare i Northeim. Det var allt tack vare Hitler. Han verkade tycka om mig. Det var i alla fall vad jag trodde. Men jag visste inte att han bara utnyttjade mig, för så fort han inte längre kände att han behövde mig så skulle han göra sig av med mig och kanske till och med döda mig. Under dessa år så hade mitt liv en mening. Allt var bra och jag kände mig nästan lycklig. Man kan nästan säga att jag saknar den tiden fast än jag mycket hellre skulle vilja glömma allt.
Åren bara gick och allt blev värre med tiden. Det var i slutet av detta år som vi började förstöra och slå folk på riktigt. När jag beordrade mina män att göra något så gjorde alla precis som jag sa. Ingen ifrågasatte mina beslut eller order överhuvudtaget. Jag älskade det och jag ville inte att det skulle ta slut.
Jag kommer inte riktigt ihåg vilket år det var, men jag tror att det var någon gång i slutet av 1933 eller i början av 1934 som några av de största SA ledarna blev dödade. Jag väntade nästan på att Hitler skulle komma och slå till mot mig med, men det gjorde han inte. För varje dag som gick blev jag säkrare på att det var min sista dag i livet. På kvällarna kunde jag inte sova för att jag nästan var säker på att någon från SS skulle sparka in min dörr och döda mig. Men jag hade visst fel i alla fall. Än idag förstår jag inte varför Hitler inte dödade mig med. Han kanske såg på mig att jag bara var en liten hund som lydde hans minsta vink och såg upp till honom. Eller var han kanske rädd för mig. Nej, nej, självklart inte! Han var den mäktigaste mannen i Tyskland och i hela Europa också för den delen. Varför skulle han varit rädd för mig? Det va han nog inte, men en sak jag inte förstår är varför han inte gjorde något mot mig Det kanske var gud uppe i himlen som ville att jag skulle leva. Eller var det nazisternas gud, Adolf Hitler, som ville det. Vilket som, spelar ingen roll nu. Det enda jag nu kan säga, är ett simpelt, tack.
Året efter det, var nazisternas år, som också var mitt, för jag var ju med i deras parti. Det var det året som Tyskland blev Hitlers land. Han bestämde allting i landet. Han gjorde precis som han själv ville och ingen kunde uttala sig om det. Hitler var ”guden” i Tyskland och jag älskade honom. Men det förändrades ganska snabbt, för år 1935 så gick allt år helvete, han förstörde det han ville och han dödade vem han ville utan att bli ifrågasatt. Han sa till och med att någon som dödade en jude var en hjälte. Men jag hade börjat tycka tvärtemot honom, för enligt mig så var det den som dödade honom eller någon av hans nazist kompisar som blev den riktiga hjälten. NSDAP, som det nazistiska partiet då hette, blev det största partiet i riksdagen på grund av att de kallade sig själva för arbetarnas parti. De påstod att de skulle hjälpa alla arbetarna. De skulle också på något sätt, kommer inte ihåg riktigt hur, få arbetslösheten att försvinna.
Från 1936 tills slutet av 1939 var nazisternas bästa tid. De tog över det ena landet efter det andra och förvandlade det till en bit av det tyska riket. Jag började hata den nazistiska ideologin mellan de åren och jag ville att det tyska riket som de nu hade byggt upp skulle förstöras en gång för alla! De hade tagit över de flesta länderna som låg runt om Tyskland och började röra sig allt längre bort. Hitlers plan var nog att ta över hela jorden. Det var bra att inte Sverige blev tyskt det också. Tack gode gud för det!
År 1940 byggdes det många nya koncentrationsläger. De var avsedda för att döda folk eller åtminstone få bort de från gatorna. Koncentrationslägren kallades för arbetsläger, fast det var fler människor som dödades där, än de som fick arbete och sedan beviljades att få gå hem.
Under en liten tid, runt augusti, började jag faktiskt tycka om den nazistiska ideologin igen. Jag kommer ihåg det som om det skulle vara igår. Det var för att jag inte längre trodde att någon överhuvudtaget kunde stoppa Hitler, så det var lika bra att vara på deras sida ändå. Jag blev som frälst av den nazistiska ideologin ännu än gång. Men denna gång höll det inte i sig så länge. Under 1941 så började några SS män förfölja mig, troligtvis med avsikt att döda mig, men jag sprang ifrån dem flera gånger. Till slut orkade jag inte längre och brände ner mitt hus. Sedan flydde jag till sverige. Jag lyckades övertala en gammal man med en båt, att låta mig följa med honom. Han sa att jag skulle få göra det, men bara om jag kunde betala för resan med en ganska stor summa pengar. Det var en stor summa, exakta mängden kommer jag inte riktigt ihåg, men jag minns att mina pengar räckte precis. Jag tog med mig min kära mor och begav mig till Sverige. Vi hade ingen mat ombord och vi svalt nästan ihjäl. Tack gode gud så var mannen som ägde båten snäll och gav oss mat. Men för det mesta så fiskade vi och levde på råa fiskar. Det smakade verkligen inte gott. Men när man är så utsvulten som vi var och hungrig under så lång tid, så spelar det faktiskt ingen roll vad man får tag på att äta. Efter ett tag mot slutet på vår resa mot Sverige, var jag så hungrig att jag faktiskt tyckte fiskarna var så goda att jag njöt när jag åt dem. Råa fiskar, fy fan, kan man tänka sig?
Ska jag fortsätta eller har du hört nog?
Snälla fortsätt. Tänk inte på mig..
När jag först kom till Sverige så visste jag inte riktigt vart jag skulle ta vägen, vad jag skulle göra, men tack vare en underbar kvinna som jag träffade när jag först kom till Sverige så fick jag hjälp med allt. Hon hjälpte mig till och med att fixa ett nytt jobb och hittade en lägenhet åt mig och min mamma att bo i. Det var inget fint ställe men det funkade. Denna kvinna som hjälpte mig, när jag först kom till Sverige, hette Sara. Hon kunde tyska också. Hon var den vackraste varelsen på denna jord! När jag lyckades spara lite pengar och köpa en lägenhet, så blev vi förälskade. Vi gifte sedan oss och än idag älskar vi varandra.
Kan du berätta vad som hände i Tyskland Efter att du hade flyttat till Sverige?
Samtidigt som jag bodde här i Sverige och hade det bra, så hade Tyskland startat ett världskrig där hemma. De hade till och med fått USA och Sovjet att förklara krig emot dem. Det var ju inte så konstigt eftersom Hitler till och med ville ta över Sovjet och England. Han lyckades nästan, men nästan är inte tillräckligt. Tacka gud för det.
Vet du varför världskriget bröt ut?
Självklart vet jag det. Det var på grund av att Hitler blev allt desperatare och ville ha allt mer makt för varje dag som gick. Och det gjorde att han startade krig med allt fler länder. När han erövrade fler länder så blev han ännu desperatare för varje gång. Då startade han krig mot ännu fler länder och tog över de med. På så sätt fortsatte det, tills alla förstod att Hitler aldrig skulle sluta om han inte blev stoppad. Det var den största orsaken. Lyckligtvis insåg omvärlden det ganska snabbt, de beslutade sig för att samarbeta för att en gång för alla stoppa Hitler.
Skulle du kunna berätta vad du gör nu och om ditt liv här i Sverige?
Idag har jag 2 barn, en pojke och en flicka, som jag älskar över allt annat. Tur att Hitler begick självmord, för annars skulle mina älskade barn inte fått leva på grund av att de inte hade ”rent” blod. Hoppas att han brinner i helvetet och aldrig kommer ut därifrån! För det är vad han förtjänar. Jag lever enbart för mina barn och min älskade fru Sara. Jag jobbar inte i dagsläget, men jag hade en gång i tiden ett eget företag innan jag gick i pension, min son fick ärva den och nu lever han på det jag byggde upp. Vi tjänade väldigt bra, jag och Sara. Idag bor vi på Östermalm. Min dotter bor fortfarande hos oss, för att hon vill hjälpa oss med allt möjligt som vi gamla behöver hjälp med. Min son har flyttat hemifrån och bor ett par kvarter ifrån oss. Jag och Sara är gamla men vi klarar oss ganska bra utan någon hjälp av vår dotter. Men det verkar som om hon vill vara där för oss under de sista månaderna eller kanske de sista åren i våra liv.
Adolf Hitler var en smart man. En man som nästan ingen annan kunde jämföra sig med. En man som ingen tidigare skådat. En man som helt ensam fick ett helt folk på sin sida och sedan började döda människor som han tyckte var ”smutsiga” eller hade ”smutsigt” blod. En man som man egentligen inte ens kunde kalla mänsklig. En man som dödade alla han ville döda och förstörde allt han ville förstöra. En man som blev ett helt folks gud och konung. En man med namnet Adolf Hitler.